Эхо Южной Осетии

Ричард Пайпс\Richard Pipes, историк и политолог, профессор Гарвардского Университета\Harvard University, известнейший специалист по России, автор многих книг.

Вопрос: В последнее время многие высказывали мнение, что недавняя война России и Грузии стала проявлением возрождения России как империи. Ваше мнение?

Пайпс: Действительно, президент Медведев недавно сделал заявление о правах и полномочиях России в сфере ее влияния, что является ничем иным, как вежливой декларацией того, что пространство бывшего Советского Союза остается в сфере влияния России, и другим политическим силам лучше держаться подальше. На мой взгляд, это очевидно.

Вопрос: Какими могут быть последствия этого конфликта для иных постсоветских государств?

Пайпс: Последствия таковы, что без разрешения Москвы они не смогут присоединиться к НАТО или иметь что-то общее с Западом, в особенности с США. Это будет создавать для них большие трудности, в особенности для Украины и государств Балтии.

Вопрос: Находятся ли в безопасности границы России и иных государств бывшего СССР?

Пайпс: Границы России, несомненно, в полной безопасности. Ни у кого нет планов посягать на них, так что здесь беспокоиться не о чем.

Беспокоиться следует о границах тех стран, которые в свое время являлись частью СССР -  не думаю, что они в безопасности. Особенно тревожит ситуация с Украиной, поскольку Россия претендует на Крым. Вполне возможно, что здесь могут возникнуть проблемы.

Вопрос: Существует ли реальная угроза начала новой Холодной войны или, точнее, какого-то длительного противостояния между Россией и Западом?

Пайпс: Я бы назвал ожидание новой Холодной войны не глупостью, а преувеличением. Холодная война являлась противостоянием между двумя блоками. У Советского Союза по всему миру были союзники или единомышленники в лице коммунистических партий, которые поддерживали его действия и амбиции. СССР планировал распространить коммунизм по всему миру. Не думается, что нынешнее российское правительство ставит перед собой подобные задачи. Его подпитывают национализм и империализм, но не глобальные амбиции.

Когда власти России говорят о своей влиятельности, то подразумевают влияние на приграничные государства, но отнюдь не на страны Латинской Америки или Африки. Таким образом, противостояние вполне вероятно, если Россия будет продолжать действовать агрессивно, но я не думаю, что это будет по масштабам равнозначно Холодной войне.

Вопрос: Многие обращают внимание, что ни США, ни Европейский Союз оказались неспособны защитить Грузию и наказать Россию…

Пайпс: США трудно было действовать в одиночку. Если бы Европа была более настроена на конкретные действия, то ситуация была бы иной. Без поддержки Европы у США было меньше шансов на совершение каких-то решительных шагов. Поэтому реакция была относительно слабой, что, на мой взгляд, опасно - Россия может продолжать действовать подобным образом. 

Вопрос: Вы предвидели подобное развитие событий?

Пайпс: Нет, я не ожидал вторжения России в Грузию, для меня это стало большой неожиданностью. Также, для меня стало сюрпризом, насколько грубо российская пресса описывала реакцию иных государств на эти события.

Как известно, Никарагуа выразила свое согласие признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Российская пресса придала этому факту колоссальное значение. Но это же смешно… Никарагуа - маленькая страна, не имеющая особого влияния на мировой арене! В то же время, факт остается фактом: остальной мир, по большому счету, отверг призывы России.

Однако обратите внимание на уровень агрессивности! Я читаю газету "Известия" каждое утро, уровень грубости был просто невероятен, он намного превосходил то, что было в советскую эпоху. На днях я даже сказал жене, что тоскую по советским временам, потому что советские лидеры были более осторожны, как в своих высказываниях, так и в своих действиях. Сейчас складывается впечатление, что лидеры России вышли за все возможные рамки приличий.

Вопрос: Известно, что первой жертвой войны всегда является правда. На чьей стороне Вы видите правду: правду не "буквы" закона, а правду моральную?

Пайпс: В данной ситуации с Грузией, Южной Осетией и Абхазией Россия неправа на все 100%. Даже если Саакашвили и начал войну, направив войска в Южную Осетию, то у него на то были все права: если не моральные, то юридические. Южная Осетия является частью суверенного грузинского государства. И действия Грузии были аналогичны действиям России, когда последняя, следуя если не моральным, то юридическим нормам, вводила свои войска в Чечню.

И, конечно, Россия не имела никаких оснований выдавать российские паспорта гражданам Грузии, чтобы потом заявить, что она защищает своих граждан от грузинского насилия. Все это не имеет абсолютно никакого смысла, и я считаю, что никакие аргументы не могут оправдать действий России.

Вопрос: Но осетины и абхазы утверждают, что не могут жить под властью Грузии, поскольку Грузия хоть и маленькая, но империя...

Пайпс: Грузия никакая не империя, это маленькая страна. Как ее можно называть империей?! Допустим, Южная Осетия и Абхазия имеют права на отделение и самоопределение. В таком случае им следовало апеллировать к ООН. Россия не имела никакого права применять военную силу по их просьбе, абсолютно никакого!

Вопрос: Российские власти часто приводят пример Косово, объясняя этим правомерность своих действий в отношении Южной Осетии и Абхазии. Каково Ваше мнение? 

Пайпс: Не вижу здесь никаких аналогий. Российская пресса регулярно обвиняет Запад и, в частности, США во вмешательстве в дела Грузии. США способствовали, как и НАТО в целом, отделению Косово от Сербии, однако никоим образом не претендуя на эту страну. Они не заявляли, что имеют право выдавать американские паспорта жителям Косово. Эти две ситуации не имеют ничего общего между собой.

Вопрос: Каковы Ваши прогнозы на будущее?

Пайпс: Россия встала на неверный путь, она изолирует себя от внешнего мира. Путин и Медведев делают заявления, что они не беспокоятся по поводу растущей изоляции России, что, тем не менее, на самом деле происходит.

Была надежда, что с распадом Советского Союза Россия будет более интегрирована в мировую систему, так же как и Китай. Китай, со своим коммунистическим режимом и диктатурой, все более интегрируется  в мир - политически, экономически и т.д. А Россия, благодаря своему поведению, все более отделяется от остального мира. И это очень, очень плохо для нее самой!

-- 09/19/2008
Submitted by ddoff on Mon, 08/12/2008 - 19:07.
>>Когда власти России говорят о своей влиятельности, то подразумевают влияние на приграничные государства, но отнюдь не на страны Латинской Америки или Африки.

Прошло всего три месяца, и все встало на свои места.  русские военные корабли уже в Карибском море.  Пайпса называют "ястребом" --  но за кремлевскимим ястребами американскому не угнаться.  Холодная война еще покажется игрой в казаки-разбойники по сравнению с тем, что лежит в кремлевском ящике пандоры.  Пайпс прав: даже маразматические геронтократы из Политбюро понимали, что дарить  ядерное оружие отморозкам из Ирана и Венесуэлы -- путь к самоуничтожению.  Путин & Co готовы сидеть под ядерным дождем -- лишь бы только Америке было плохо.
Submitted by new_faust on Mon, 29/09/2008 - 13:25.
Пока профессура Гарварда размышляет, Британия приступила к обсуждению образования новой Антанты:
Выступая недавно в Манчестере, министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд говорил о необходимости установления нового мирового порядка, в который вошли бы и страны Европы, включая Россию, которая, по словам министра должна стать полноправным членом сообщества, "построенного на соблюдении правил".
Об участии США речь не идет.
BBC http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7637000/7637515.stm
Submitted by new_faust on Sun, 28/09/2008 - 21:09.
Взгляд из Крыма
Сочувствую студентам прохвесора. Это Гарвард? Совсем недавно сам Генри Киссинджер признался, что он ничего не знал о насильственном присоединении Абхазии и Южной Осетии лично  тираном Сталиным. Борьба за единство Грузии со стороны США - это продолжение дела отца народов товарища Сталина. Впрочем США уже встала на социалистический путь развития, оплатив долги ипотечных банков из народного кармана.
На дворе крутой экономический кризис, а он о защите "демократических" ценностей от России. Совсем как в СССР. Экономика никакая, а нам про ценности социализма с человеческим лицом.
Впрчем, по итогам кризиса согласен с немцами:
Газета Westdeutsche Allgemeine Zeitung отмечает: Остается только надеяться, что, в конце концов, капитализм потеряет свой звериный англосаксонский облик и  стандартом станут европейские методы хозяйствования. http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3672094,00.html
Submitted by Bloom on Fri, 26/09/2008 - 07:09.
Прочитав его интервью, я понял, что этот человек знает о России всё. То что поступили комментарии осуждающие слова Пайпса - в этом нет ничего удивительно или странного. Русские с рождения воспитываются доказывать свою правоту, даже когда её нет.
Почему-то припомнили первого президента Грузии Звиада Гамсахурдия, который был убит самими же русскими. Кто-то даже повесил на него то, что он начал первый выдавать грузинские паспорта... Увы, Гамсахурдия был президентом не более 1,5 месяца. И то это было до распада СССР. Тогда были совсем другие проблемы, в основном связанные с выходом из союза, признание независимости и т.д. Так что кроме жарких лозунгов от Гамсахурдия больше ничего не осталось.
В общем, ребята, послушайте умного человека. И не манипулируйте тем, чего небыло и что вообще к этому конфликту не относится. Хотя если вас мама с папой не воспитали, то будете ли вы слушать 85-летнего старца?
В одном бы я поправил Пайпса. Доля вины России в осетинском конфликте только на 99%. Но один процент я бы пожалуй возложил бы на мировую общественность, включая первым делом США. Ведь то, что конфликт назревал было видно давно. И меры нужно было принимать до пролития крови. Однако мировые лидеры качали головой, говоря, что это не хорошо. Считаю, что не нужно было церемонится. Тогда может и войны не было бы. Плохой мир всё-таки безопаснее...

Submitted by bajkal on Thu, 25/09/2008 - 14:21.
Эхо Южной Осетии

Ричард Пайпс\Richard Pipes, историк и политолог, профессор Гарвардского Университета\Harvard University, известнейший специалист по России, автор многих книг.   

Извините, профессор Ричард Пайпс, за ВСЕХ НАС Российских граждан. В России есть и другая аудитория, которая с большим уважением относится к Вам и большим интересом  слушает Вас.

Submitted by Annitta on Fri, 26/09/2008 - 16:37.

Annita

Кто вас уполномочил за всех ему отвечать ? За то , что он так и не понял ничегошеньки ? Пишите от своего имени  и извиняйтесь сколько хотите

Submitted by Evgeny on Thu, 25/09/2008 - 10:24.

Пайпс: Границы России, несомненно, в полной безопасности. Ни у кого нет планов посягать на них, так что здесь беспокоиться не о чем.

Господин Пайпс как Вы можете утверждать о полной безопасноти России, если в Чехии и Польше собираются установить радары, перехватчики, а на Востоке - в Южной Корее, Японии чьи базы находятся?  В таком случае, если

 Россия установит на Кубе и в Венесуэлле аналогичные средства, то США будут только "плясать от радости". Полеты наших Ту и то вызвали "вой". А террористы и наркотики из Афганитстана,  Ирака и др.  под боком не у США, а у России.

Пайпс:Я читаю газету "Известия" каждое утро, уровень грубости был просто невероятен, он намного превосходил то, что было в советскую эпоху.

Читайте лучше Ваши газеты, слушайте Вашу Кандолизу, сравнивайте и делайте выводы, а не давайте необоснованные заявления. Если Мишико фашист, так ни у кого в России сомнений нет насчет этого. Если он жует галстук и боится выстрелов - так это трус и неуравновешенный человек. Это надо прямо и говорить, чтобы даже у тех, кто не хочет слышать сомнения не было в неадекватности поведения Саакашвили.

Submitted by Annitta on Wed, 24/09/2008 - 17:08.

Annita

Даже если Саакашвили и начал войну, направив войска в Южную Осетию, то у него на то были все права: если не моральные, то юридические. Южная Осетия является частью суверенного грузинского государства.

 

 Поражена и выражаю вам свое негодование по поводу столь тенденциозного освещения событий , просто есть к вам несколько вопросов , как вы могли вообще такое написать или даже подумать ? Если бы сегодня осетины и абхазы были бы стерты с лица земли , вам спокойней жилось ? Лишь бы Грузия сохранила границы бывшей союзной республики ? Разве есть хоть что - либо , что может оправдать фашизм Саакашвили ? Но вы , совими измышлениями - хуже чем он , так как именно такие как вы и виноваты в появлении такого лидера в Грузии , можно на все закрыть глаза , на всю ващу демагогию , но это оправдание , как вы говорите , юридическое - просто верх цинизма!, No comment  И этими словами вы просто перечеркнули всю свою жизнь , я имею в виду работы и изучения , вы оказывается просто ничего и не поняли ! И незнаете , что такое война !

Submitted by Bard on Tue, 23/09/2008 - 01:03.
Очень однобокий и предвзятый взгляд на конфликт в Осетии, он же профессор и специалист по истории России, а в его ответах нет ни глубины, ни анализа событий, только общий тон - "Россия неправа на все 100%"
Submitted by Siberian on Tue, 23/09/2008 - 12:02.

Попробую вам это доказать:

Пайпс: Действительно, президент Медведев недавно сделал заявление о правах и полномочиях России в сфере ее влияния, что является ничем иным, как вежливой декларацией того, что пространство бывшего Советского Союза остается в сфере влияния России, и другим политическим силам лучше держаться подальше. На мой взгляд, это очевидно.
Президент Медведев сказал, что те страны с которыми у нас на протяжении веков складывались дружеские и родственные отношения - имеют для России приоритетное значение и мы всячески будем способствовать углублению этих отношений. Ни о каких силах речи не было. Будьте впредь внимательнее.

Пайпс: Последствия таковы, что без разрешения Москвы они не смогут присоединиться к НАТО или иметь что-то общее с Западом, в особенности с США. Это будет создавать для них большие трудности, в особенности для Украины и государств Балтии.
Государства балтии уже давно в НАТО, без нашего кстати разрешения. В НАТО вступать могут - но только после общенародного решения, а не так как в Украине - президент с 4% рейтинга тянет страну в военный блок, хотя большинство населения против. Учите матчасть.

Пайпс: Беспокоиться следует о границах тех стран, которые в свое время являлись частью СССР - не думаю, что они в безопасности. Особенно тревожит ситуация с Украиной, поскольку Россия претендует на Крым. Вполне возможно, что здесь могут возникнуть проблемы.

Россия на Крым не претендует. Но если украинские фашисты будут продолжать насильственную украинизацию востока Украины, то этот вопрос может возникнуть, причем иннициатива будет исходить от самих жителей Крыма, и в случае попыток военными средствами решать межнациональные вопросы, Россия безусловно вмешается. Учите историю.

Пайпс: Когда власти России говорят о своей влиятельности, то подразумевают влияние на приграничные государства, но отнюдь не на страны Латинской Америки или Африки. Таким образом, противостояние вполне вероятно, если Россия будет продолжать действовать агрессивно, но я не думаю, что это будет по масштабам равнозначно Холодной войне.

Защищатся от нападения неагрессивно - невозможно и бесперспективно. Проконсультируйтесь по этому вопросу в Пентагоне.

Пайпс: США трудно было действовать в одиночку. Если бы Европа была более настроена на конкретные действия, то ситуация была бы иной. Без поддержки Европы у США было меньше шансов на совершение каких-то решительных шагов. Поэтому реакция была относительно слабой, что, на мой взгляд, опасно - Россия может продолжать действовать подобным образом.
Россия действовала бы подобным образом в любом случае. Если вы предлагаете нам выбор: колбаса или жизнь - мы выбираем жизнь. Читайте Ужасного Путена.

Пайпс: Нет, я не ожидал вторжения России в Грузию, для меня это стало большой неожиданностью. Также, для меня стало сюрпризом, насколько грубо российская пресса описывала реакцию иных государств на эти события.
Агрессии не было, была операция по защите граждан России. Примеров грубости не вижу - впредь будьте конкретнее.
Как известно, Никарагуа выразила свое согласие признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Российская пресса придала этому факту колоссальное значение. Но это же смешно. . . Никарагуа - маленькая страна, не имеющая особого влияния на мировой арене! В то же время, факт остается фактом: остальной мир, по большому счету, отверг призывы России.
Расисткие высказывания относительно незначительности того или иного государства, думаю, не к лицу известному американскому профессору. Остальной мир - это не только США. Учите географию.
Однако обратите внимание на уровень агрессивности! Я читаю газету "Известия" каждое утро, уровень грубости был просто невероятен, он намного превосходил то, что было в советскую эпоху. На днях я даже сказал жене, что тоскую по советским временам, потому что советские лидеры были более осторожны, как в своих высказываниях, так и в своих действиях. Сейчас складывается впечатление, что лидеры России вышли за все возможные рамки приличий.
Опять громогласные немотивированные реплики. Рамки приличия лидеров России определяются не в Вашингтоне. Наказание агрессора, убийцы и военного преступника они считают вполне приличным занятием. Учите основы этикета.


 Пайпс: В данной ситуации с Грузией, Южной Осетией и Абхазией Россия неправа на все 100%. Даже если Саакашвили и начал войну, направив войска в Южную Осетию, то у него на то были все права: если не моральные, то юридические. Южная Осетия является частью суверенного грузинского государства. И действия Грузии были аналогичны действиям России, когда последняя, следуя если не моральным, то юридическим нормам, вводила свои войска в Чечню.
Россия ввела войска в Чечню: Первый раз - в связи с постоянными террактами со стороны боевиков, второй раз - в связи с нападением боевиков на Дагестан. Учите новейшую историю.
И, конечно, Россия не имела никаких оснований выдавать российские паспорта гражданам Грузии, чтобы потом заявить, что она защищает своих граждан от грузинского насилия. Все это не имеет абсолютно никакого смысла, и я считаю, что никакие аргументы не могут оправдать действий России.
Выдача паспортов осуществлялась согласно действующему в РФ законодательству. Вам не нравятся наши законы? Это ваши проблемы, но основания у нас были абсолютно юридически обоснованными. Учите основы юриспрюденции.

Пайпс: Грузия никакая не империя, это маленькая страна. Как ее можно называть империей?! Допустим, Южная Осетия и Абхазия имеют права на отделение и самоопределение. В таком случае им следовало апеллировать к ООН. Россия не имела никакого права применять военную силу по их просьбе, абсолютно никакого!
8 августа РФ обратилась в СБ ООН с призывом срочно предпринять меры по прекращению обстрела Цхинвала грузинскими ракетами. США заблокировали эту иннициативу. РФ вынуждена была самостоятельно (исходя из права на самооборону) принимать меры в защиту граждан ЮО и своих миротворцев, находящихся там на основании мандата ООН. Ознакомтесь хотя-бы для приличия с хронологией событий.

Пайпс: Не вижу здесь никаких аналогий. Российская пресса регулярно обвиняет Запад и, в частности, США во вмешательстве в дела Грузии. США способствовали, как и НАТО в целом, отделению Косово от Сербии, однако никоим образом не претендуя на эту страну. Они не заявляли, что имеют право выдавать американские паспорта жителям Косово. Эти две ситуации не имеют ничего общего между собой.
Косово - юридически была частью Сербии. Южная Осетия и Абхазия юридически НИКОГДА не были частью независимой Грузии. Прочтите хоть чтонибудь, господин профессор, по истории конфликта этих народов начиная с начала 20 века.

Пайпс: Россия встала на неверный путь, она изолирует себя от внешнего мира. Путин и Медведев делают заявления, что они не беспокоятся по поводу растущей изоляции России, что, тем не менее, на самом деле происходит.
Фактов изоляции вы опять не соизволили привести - поэтому будем считать это очередным словоблудием.
Была надежда, что с распадом Советского Союза Россия будет более интегрирована в мировую систему, так же как и Китай. Китай, со своим коммунистическим режимом и диктатурой, все более интегрируется в мир - политически, экономически и т.д. А Россия, благодаря своему поведению, все более отделяется от остального мира. И это очень, очень плохо для нее самой!
Повторюсь. Если вы, уважаемый профессор, предлагаете нам интегрироватся кудалибо за счет убийства граждан России, то я двумя руками за изоляцию.

Таким образом, в статье нет ничего, что подтверждает ваши тезисы об изоляции. Низкий уровень аргументации, незнание элементарных исторических фактов и постоянные мантры о плохом поведении РФ делают вашу позицию слабой и бесперспективной.  Есть такая "древняя" русская поговорка - "Сила не в деньгах, сила - в правде". А правда на нашей стороне, господин Пайпс. Желаю Вам впредь более ответственно подходить к освещению вопросов, касающихся России и не попадать впросак своей некомпетентностью.

Без уважения.